中国程序员为什么跳槽 (ZT) ji_hui（转贴）

关键字 跳槽

出处 http://jihui.juhe.cn






中国程序员为什么跳槽 (ZT)
一个老程序员的心里话！
(本来不想写的，实在不想看到某些人误人子弟，混淆视听，耽误了中国IT的未来，所以一吐为快)

一些人总是发出一些错误的声音，形成了劣胜优汰可怕的现象。他们在误导着中国，把我们的后继军训练成软件蓝领?D?D?D?D胸无大志，目光短浅，稍有点成绩就自满就自高自大的人，浑不知天外有天，外国正在虎视眈眈盯着中国的庞大市场。

由于软件蓝领的呼声人们不再致力于培养大批的高精尖人才，掌握国际尖端技术的人。而是花费心思培训一群猪出来给外国人利用。把自己的命运交给了外国人手里。结果，在最容易的管理软件领域也输给外国人，外国人派几个人过来，利用中国的劳动力，开发出软件，再卖给中国。大量的利润到了外国人手里。而我们的中的一些人还在沾沾自喜：外国人给的工资高；外国的软件好。

奴才！
低品质产品是没人要的。软件蓝领也不例外。

他们不知道中国制造一个优秀程序员的难度，还在患红眼病。程序员制造，你可算过成为一个程序的高昂代价？没日没夜地工作，没有女朋友，感情是一片沙漠，没有钱打工者的命运是悲惨的。

真想知道究竟是哪个公司的程序员为了五十块钱跳槽，是哪个公司说需要软件蓝领。

在马年，过春节，万家欢乐的时候，程序员们还在工作，用他们瘦弱的身躯，支撑起中国的软件工业。

他们把不思进取比喻为工作稳定。

国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？
中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。
一、程序员为什么要跳槽？有两个报道：
１、“程序员为了五十块钱就跳槽”“万元月薪请不动程序员”“２０％的程序员跳槽后都去了外企”
２、印度的程序员比中国稳定。
另有两个报道：
１、本科生去美国工作两年后即可年薪１０万美元。当然，他们是加薪很快。
２、国外的企业都有培训。很吸引人。许多人是冲着培训去的。
国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？
中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。
有培训，就意味着你不会永远拿着现在的薪水。意味着你在不断进取，不断进步，能力越来越强，你就可以担当越来越重的工作，就可涨工资。给人看到未来。即使你对现在的薪水待遇不满意，你通过自身的辛勤不懈的努力和奋斗，就可达到你要的待遇。你不用嫉妒别人。只要你努力就可达到他甚至超过他。
没培训，意味着不思进取，思想僵化，要被淘汰。没有希望，看不到未来。你注定被淘汰。别人通过拼捕获得的成功你就要嫉妒。因为你永远达不到那个高度。只有暗算他，把他拉下来，你才能达到心理的平衡。
去外企，你可以看到一个光明的前途，你可以不断进步。路越走越宽。你在那个企业工作一段时间后，学到了很多东西。出来后你就是另外一个人。我曾经想去一个企业，不是因为他的工资高，而是他那里有培训，甚至送到国外培训，从他那里出来后可以当总经理。
在国内，你的路会越走越窄，最终无路可走。因为你没有学习，落后于时代，再找到新工作都很难。
国内公司只会大呼疾呼人才难留。他们没想过，他们是如何对待人才的，他们只会残酷剥削，搞政治斗争，整人。
国内公司不去学习别人的先进的管理方法，反倒怨来怨去，浑不去找自己自身的原因。
１、为什么要跳来跳去？
因为在本公司内没有上升机会。
中国程序员是艰苦的，也是聪明的。他们利用一切时间进行学习。就拿我来说，军训完毕后，离计算机机房下班只有十五分钟时间了。一口飞跑到机房，只有十分钟可以学习电脑。就这十分钟，也要利用上。
当他们发现本公司没有培训机会，没有学习机会，可这一切又怎能挡得住前进的脚步？国内公司管理一般是很差的，员工没有成长机会和发展空间。唯一的办法就是跳槽。某人戏称，每跳一次，工资就要加一倍。就拿我来说，每跳一次工资也确实是加一倍。拼命学习获得了知识的高增长，个人的高速进步，这没错。而雇主能看上我，也确实是自己能力已经达到这个水平。但越来最后每跳一次的时间越长。也许是因为进步速度慢了吧。后来又有些后悔，跳来跳去没有根，人到了一定程度就要扎下根来，把一项技术搞透，就需要长时间的积累，反而又踏实下来了。
所以说，那些不断跳来跳去的程序员，其实是仍在初级阶段，到了中级阶段基本就稳定下来了，在某一个细分方向上获得突破。但我建议是，如果不能达到工资翻一倍的水平，或者目标公司没有特别之处，最好不要跳。否则每跳一次，原来积累的人际关系就会丢掉，而技术又没有长足的进步，如此跳来跳去，只会毁了自己，更可能越跳工资越低。到了一定层次后就不能再满足于一些小钱，而是要做事业了。衡量的目标，不是当前多少钱，而是以后会有多少钱。
一般来说，国内公司也没培训，初级阶段获得迅速成长的惟一途径是自我学习跳槽。中级阶段要稳定下来。因为你这时已经到了“高原阶段”，工资也到了高原，精力也没以前充沛，不能再没日没夜加班加点了，也很难再获得突破，要想技术飞速进步只能去国外了。或者自己苦心钻研。现在许许多多的程序员通过自己的努力都到了此阶段。
２、为什么要跳到外企？
外企有信用。让人放心。有培训，有高薪，老板把你当人看，剥削较轻，不像国内企业那样敲骨吸髓。可以找到女朋友。一般可以找到大施身手的空间。但有随时被裁危险。但一般是做得非常开心、顺心。
老板说给你多少钱一般不用担心他会找理由克扣。这样你就可以尽可以放心地大施手脚。

下面列举几个事实，说明为什么要跳到外企：
１、广州惠创软件http://www.hcweb.com.cn/ ;在广州体育西路。
其老板以前是搞外贸的，发了财。我拿自己的全部代码(我拥有版权的软件),他卖.他老板说,你只能给我打工.你自己去运作,赚了钱,你这个软件开发者和版权拥有者只能拿到40%以下.而且你来到公司三个月后,代码的版权要归公司。
我起身走了。如果我能出国的话，我一辈子都不愿意再回来。
２、广州市小聪软件http://www.jxc.com.cn
我去之前谈好,我不要工资，我自己独立运作市场和软件开发，他公司只提供一个营业执照，赚钱分给他一半。辛苦了一个月，击败了众多对手后，一个十万元的项目总算有要签合同了。那个老板说，公司调整。你划到市场部。项目的10%拿到市场部，你再从市场部分得点数。(到我手里只有不到5%)。从下个月起，每个月1000块钱工资。你说话不算数，出尔反尔，没信用。我抗议。抗议无效。算工资的话，也行，那你把上个月的1000块钱工资算给我才行。不，上个月没工资。只能从下个月开始算工资。那我走，你把项目的15%提成算给我，这是你定的规定。没有15%，你只能拿5%。如果你现在走，那5%也拿不到。
跟这样的公司混，你有未来吗？我能拼命给他干吗？
我拿起背包头也不回地走了。一分钱也没拿到。找到的新工作是，一个月一万。打工。
我想把项目带走。但客户怕得不到保障。因为我没有公司。最后仍是把项目给了那个进销存公司。
３、晶苑集团。港资http://www.crystalgroup.com
我对晶苑集团怀着深深的尊敬，并祝晶苑集团南中国电脑部叶富华先生马到成功，新春愉快。
我印象最深的就是外企的信用。
面试时，接待小姐端来一杯茶水。我很感激他们对我这样一个普通程序员的重视。（我去国内公司面试没有一家给我端水的。他们让你先做一份考题。做完了你回去等通知。后来我有经验了，去之前先问问怎样面试，只要是做题，见不着考官的，一概不去。再后来发展到只要是国内企业的，一概不去。）我的工资是上一份工作的将近二倍。
欣喜若狂。公司有买被子津贴（公司给你买被子）、吃饭补助、住宿补助、加班费(1.5元/小时)。有加班费好啊。拼命加班吧。
每天工作十八个小时到二十个小时。在四个月零十天的工作中，我只休息了一天。其他时间时间每天都像玩命似地。。。没有人逼我们，是我们自愿的。
公司从香港总部派人到大陆对我们进行培训。支出专门的图书经费让我们建立电脑图书馆。请来专门的电脑教师，列出培训大纲，每天对我们进行程序培训。
４、香港迎新丰软件公司。http://www.welcomeERP.com ;位于广州天河软件园。
我做了四天，什么成绩都没做出来。但公司照给工资不误。午餐费、住宿费、交通费、保险费都给了我。很有信用。这样的公司，员工不会说它的坏话。只会尊敬、热爱和拥戴这个企业。
老板很好。我们只要使他的资本达到20%的利润率就行了。
5、矩元鞋业。台资。
月薪8000请了个程序员(这个程序员不是我，我没有那么菜）。不知什么原因，反正做了两个月什么也没做出来。公司虽然大呼上当:-)，但仍然是客客气气地付了一万六给他。这份胸襟，试问哪个国内企业能做得到？
结论：
国外企业已经完成原始积累，所以剥削相对轻很多，给员工的空间也较大。国内的企业还正在进行原始积累，进行疯狂压榨。正如资本论所说，只给你基本的生活费，其他的全部被老板拿走。“每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。那两个国内公司，也滴尽了无数程序员的血泪。
不说了。空喊口号没用。还是克隆微软，克隆人家的管理方式来得实在。把我们玩弄于股掌之上，说给我们加薪加薪再加薪全部算下来我拼命赚钱的9５%都被你拿走多一分都不给我，说给我股票给我们期权可没一样能兑现，你说给我们多少工资我时刻都要提防你克扣工钱。你太贪婪，恨不得把全部拿过去，全部占为己有，不给我们留下一点活路。
国外企业已经完成原始积累，所以剥削相对轻很多，给员工的空间也较大。国内的企业还正在进行原始积累，进行疯狂压榨。正如资本论所说，只给你基本的生活费，其他的全部被老板拿走。“每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。那两个国内公司，也滴尽了无数程序员的血泪。
不说了。空喊口号没用。还是克隆微软，克隆人家的管理方式来得实在。把我们玩弄于股掌之上，说给我们加薪加薪再加薪全部算下来我拼命赚钱的9５%都被你拿走多一分都不给我，说给我股票给我们期权可没一样能兑现，你说给我们多少工资我时刻都要提防你克扣工钱。你太贪婪，恨不得把全部拿过去，全部占为己有，不给我们留下一点活路。
你喊多少口号都没用。我幸而生在这个加入ＷＴＯ的社会，要在以前，我早被你整死了。我入外企我光荣。我逃脱魔掌我光荣。“士为知己者死”，你不要怪我们去外企。不能因为你生在中国我们就活该被你整死。你是土老财，我们是被解放军解放的翻身作主的奴隶。

二、程序员工资太高？
你们在花前月下亲那柔嫩的红唇的时候，我们在做什么？你们在剥开女孩子衣服共度良宵的时候，我们在做什么？你们在唱歌跳舞纵情享乐的时候，我们在做什么？你们在争风吃醋大打出手的时候，我们在做什么？你们在给校长送礼的时候，我们在做什么？你们在喝酒猜拳的时候，我们在做什么？
我们在写程序。
如果你把我们的工资和那些好吃懒做在学校泡妞打架毕业后贪污受贿疯狂压榨人民血汗黑心黑手拿黑钱的人进行比较，我只能告诉你，你错了。
你付出了什么，我们付出了什么？
如果因为你的工资只有八百元，看见别人的工资超过你就生气，就要求别人的工资也要向八百元看齐，我只能说，你犯了红眼病了。中国人的劣根就是，不患穷患不均。外国人看到谁有钱就说，啊，我要超过他。中国人说，他妈的，我恨不得把他杀掉！大家都穷，我没意见，如果有谁冒尖我就想把他给拔掉。只想问一句，别人辛苦工作的时候，你干什么去了？
我要说，当一个人，倾毕生精力和心血，把所有东西都倾注于一件事情时，他获得的只是普通人的十倍工资，这太低了。
只拿着几千块钱工资，太少了。拿这点工资想去买一个人的青春和爱恋，这个人太不值得了。
做生意的，当官的，欺压老百姓的，作威作福的，贪污受贿的。
他们不用担心失业，不用担心技术过时，不用担心众多的竞争者。他们不用担心房子，不用担心车子。谁都知道他们一个月不会只有几千块钱那么简单。打工，写程序，是不能同他们比的。一个拥用着程序员的聪明和智慧的人去做那些事情，收入肯定比当程序员强算了，不比了。比起来心痛。
这两个是纵向比较。同地区不同工种这间比较。按劳取酬，多劳多得，我们的所得与所付出的，仍然是不成比例。
再横向比较。同一个劳动力在不同劳动市场上价格的比较，同一工种在不同地区的工资进行比较。
程序员的工资，不是太高，而是太低了。
一个本科生，出国工作两年后就可年薪十万，美元。而我们在为我们伟大的社会主义国家作贡献，只拿着5%的工资。(国外100万，国内才5万)
一个同事到了国外，月薪5000美元，而他在国内才4000人民币。相差十倍。
一个人，排除掉感情因素，他的东西当然是卖给出价高的那个人。这还用问吗？
正如大批的留学生回来。不是我爱国，而是国内的空白多，机会多，发展空间大，所以我们大批地回来。
时代在呼唤，人才的价值在回归，知识的价值在回归。
３、中国需要大量软件蓝领？
我们已经输给了外国，还要在新一轮的竞争中自甘堕落？
1、谁要软件蓝领？
一记者去人才市场向各招聘单位问其需不需要软件蓝领.招聘单位都不明白软件蓝领是什么意思.待记者说明软件蓝领的意思后,各公司都说我们不要。基层人才从来都不缺乏。
一方面是报纸大声呼吁软件蓝领要尽快制造出来,”我们要有大量的低成本的代码工人”,另一方面,企业不要这方面的人才.怪事。是谁大声疾呼需要软件蓝领的？他不知道各大公司都在裁员吗？
面对生产力越来越高的生产工具（软件开发工具），软件蓝领淘汰势在必行。那些学习太慢的白领都会被淘汰掉，更遑论蓝领了。软件蓝领，还没培训出来就已面临灭顶之灾。
软件工厂是不错,但软件工厂的核心不是吞下大量的软件蓝领和人海战术,而是对现有资源的整合和利用,降低现有的生产成本和交易成本.一味嚷嚷要求软件蓝领的企业,只是那些由于管理不善快要被市场淘汰的企业,这样的险恶用心有两个:一是最好不要钱的软件奴隶供驱使,二是将那些正在会成长起来的优秀的人才扼杀在摇篮中，他们成长不起来，就减少了竞争对手。而且由于对他们进行的愚化教育，要他们立志成为软件蓝领。没有了胸怀大志，中国的软件产业才真正危险。
可喜的是，市场将用残酷的市场法则对那些人和那些所谓的软件蓝领进行残酷地淘汰。只有那些真正有领导眼光的魄力的“软件工厂”才会真正建立起来。微软才是软件工厂，他将几十几百人几千人几万人的力量集中在一起，生产出产品，在全世界销售。我们某些“软件工厂”不过是玩概念罢了。玩吧，玩吧，终有死的一天。你会死的很难看。
可喜的是，软件蓝领喊了很久也没见哪个企业招一个，更多的是裁员。
事实证明了蓝领的不适应性。机器排挤人，程序员中也在排挤之列。由于高生产力的开发工具的越来越多的使用，软件开发成本的大幅下降，软件开发越来越自动化，越来越多的人被机器排挤掉。许多由人去完成的事情，现在由机器做的很好，许多程序员被裁下来。(资深程序员应该有这种体会)。
现在所谓的“软件工厂”，最大的危害在于他由于在学生中传播，使许多学生胸无大志，挣两钱就满足，把许多优秀人才扼杀在摇蓝中。
我们需要的是,天才的政治家，整合起一盘散沙的中国，天才的军事家，抵抗外强的侵略。
附：有人由“深圳快找不到蓝领了”而觉得“软件业也快找不到蓝领了”。
深圳快找不到蓝领了。
不错。
他们要找的是什么样的蓝领？是以前概念中的只读完小学二年级，穿着蓝色工装，满身油污，手拿老虎钳的蓝领吗？
不。
他们要精通计算机技术，要精通图纸，要精通制造工艺，要精通机电技术，还要懂英文。这样才能读懂英文说明书，才能看懂图纸，才能编制数控机床所用的计算机程序，才能控制数控机床。而且这些最先进的数控机床使用了目前世界上最先进的技术，因此这个“蓝领”如果几年不跟踪技术趋势他就会发现他不再会使用这些代表着最先进生产力的机器，就会被淘汰掉。
这样的蓝领是一般的所谓的白领能比得上的吗？三个白领也比不上这样一个“蓝领”呀。随随便便大喊一声“我们找不到这样的蓝领”，实在是有失偏颇。有没有想过，在这样一个使用着高技术，掌握着自动化工具蓝领的背后，是多少低技术蓝领的失业？生产制造这样一个蓝领，需要多少金钱和时间？这样的蓝领实在是造价不菲。所以在国外，总工和总经理是一级的，总工的待遇有时比总经理还高。而在国内人多粥少人治环境中，技术人才实在得不到重视。
4、软件工厂
其实，我们真正想要的，不是软件蓝领，而是软件工厂。而且这样的工厂最多只要两个。
当软件生产的管理水平到了一定高度，自会以工厂的形式运作，以大幅降低生产成本。
软件工厂是用来做什么的？
１、生产什么？哪里这么多的订单来维持工厂的运转？
２、软件的零边际成本（即可复制多份而成本几乎为零）。一份软件只需要一份就够的情况下，多个工厂是不是重复开发，浪费资源？这样竞争的结果，顶好是全世界就一家工厂归好，交易成本减少到最小。
中国大规模的重复开发，低水平的重复开发。如果大家团结在一起，组成个工厂，严密组织，分工协作，既提高了生产率，也降低了浪费。
工厂的设立是为了降低交易成本。
软件工业也有生产成本逐渐下降的趋势。只有大规模地群体协作，用工厂这种组织方式能有效地提高生产力，降低交易成本。
工厂的核心不是软件蓝领，而是组织和协作。集中所有人的智慧去做一件事情。大规模地降低生产成本。
中国目前虽然需要软件，但还缺少强有力的组织。可以说，还没发展到工厂的程度。
所以我们曾经有个把中国所有程序员组织起来，像一个大型的软件公司那样运作，做成虚拟软件工厂的想法。但还没做完。
中国的IT确像有些人说的那样，中间人才大量，高精尖人才严重不足。在我看来，基层员工从来就不缺少，由于外国对我们进行技术封锁，所以我们在向前进军的路上很难突破。但我们中间人才正在夜以继日地，在管理和技术领域进行拼搏，向高精尖人才进军。但只要有一个能突围，一定会有大批人相继突围。我们在等待着群体突破的那一天。那一天，从中间领域“制造”出来的大批高精尖人才在国际软件工业叱咤风云，领袖群雄。
五、“淘尽黄沙始见金”，要是再有员工因为工资而“叛逃”的话，不如说一句：由他去吧！
很潇洒。很气派。道理也很对。只是口气有点自大，有点不自量力，而且也写错了。
我记得原文是"千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始见金。”，出自于《菜根谭》。刘兴波这位仁兄居然用"淘"尽狂沙始见金”，可见是一位炒股高手。妙，妙！只可惜恐怕是人云亦云，如果所猜不错的话，这位仁兄在专家的指示下应该赔了不少。
只是，在人才界，这个恐怕还要改。去的是谁？留下的是什么？
很不幸，去的都是顶尖高手和优秀员工，留下来的只是找不到工作的人。在这个人满为患，就业困难的社会，只有那个顶尖高手和高素质的人，才能自由选择工作单位，才能来去自如，才能到外企工作。留下来的，不是不想走，而是怕找不到新工作。只有那些有本事的人才能“你不把老子当人，老子自会找到把我当人的地方”
借用微软的一句话，那些最优秀的人才永远不会恳求你。
说说两件事。
1、在某软件公司工作期间，深圳一个猎头公司天天打电话来。没http://www.jpc.com猎头。
2、简历在网上发布几天后，突然接到神秘电话，邀去面试。咦，这个企业我没发过应聘信哪？去面试。几十人济济一堂，集中比赛。这个公司股东中，日本住友银行竟郝然在目。
3、某集团。好像是在某国际排名中占第十六位吧，说，你过来。你可以把你的朋友全都叫过来上班。把你父母也接来。
你以为被挖走的黄沙哪？
“沙中找金(人才争夺)好激烈，拿走黄金留下沙”。黄金以前被拿到美国，现在是拿到外企，留下的都是别人挑剩下来的。对不？
听刘兴波话的人要倒霉了。
今天是2004.2.14，情人节，一个令所有程序员泪如雨下的日子。“只羡鸳鸯不羡仙”，祝天下所有程序员早日结束不吃饭不睡觉的仙人的日子，早日过上鸳鸯的生活。
我拿着钱痛苦流涕：多少钱才能买走我的爱？





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对该文的评论 人气：6131
ey21cn(2004-5-14 16:00:31)

中国企业不爱程序员

hx(2004-5-14 15:02:42)

本来行业内就是低。。。谁让你学的。。。你也不想想，大学里，没事的人，都在学计算机。。其实呢。

Student1981(2004-5-14 14:37:01)

没有前途，没有未来，一个高程每月只有2500，谁见过如此低的工资？？？
--------------------------------------------------------------
算不错了，我高程才1700。

ToAble(2004-5-14 13:52:49)

看来我又得回到外企了，我10个月以前刚从外企跳到国内的一个企业，收入也没有增加什么，基本上和原来持平，确实发现国内企业各个方面远不如外企那么正规。我现在所在的这家国内企业规模也不算小了，我打算再做半年左右再回到外企去，我在这里确实没有任何培训，我当时在外企培训一个接一个，oracle,unix等等全都进行了培训。在这里唯一的好处就是：本来两天就可以完成的工作，就分给我一周，所以剩下三天时间，我基本上就没什么事情了，根本没什么管理，没事的时候，我就去外面转转，有时候去中关村，有时候去书店，还有时候去麦当劳肯德鸡坐坐，经常一出去就是几个小时，回来也没有问我。待遇我觉得也不算低，和我在外企工作的时候收入基本持平。

Poison(2004-5-14 13:19:09)

各位辛苦的程序员们，把你们曾经呆过的黑企公布出来，也算是为广大的受苦的程序员们做点事！

Poison(2004-5-14 13:17:40)

广州爱诺信公司，可以进入黑名单的黑企榜首之列！

Poison(2004-5-14 13:16:47)

广州的爱诺信公司，可以进入黑名单中的黑企的榜首之列！

1234qwer(2004-5-14 13:01:52)

大家都有同感,我做程序已经两年了干的是domino,更没有前途.稍微找个人培训两个月就能干,想提高自己的能力,又没有培训,学习的机会.早晚是个死胡同.转行更难.在此发些牢骚


jondonren(2004-5-14 12:56:15)

那确实

Landlord(2004-5-14 12:39:03)

不是我不爱国，是国家不爱我！！！

aboush(2004-5-14 12:21:43)

真实与虚幻只在一瞬之间

pan5(2004-5-14 12:10:53)

现在都是这样的了,这是中国的" 特色".要不然的话,自己出来做老板呀!打工是很受气的,做老板同是很头疼的!

ffb(2004-5-14 11:42:20)

我们公司简直是楼主的'国内企业'的完全写真版!!!!!!!!!!!

10325(2004-5-14 11:21:11)

很早很早就听说着程序员的辛苦
可是当我上大学的时候，我还是毫不犹豫的选择了她
我爱这个行业，我爱这个称号，因为我们有着共同的目标

PLJava(2004-5-14 10:54:16)

堪忧啊！怀着对IT的憧憬，一脚踏入软工行列，孰知，4年后的今天，却要考虑转行。。。为什么？1。业外人眼里是工程师，业内人眼里是工人 2。过着日日不加班也要充电的日子，致使秀发变少，面色黯淡，紧张疲惫，原本丰富的精神世界，现已干涸到无心打理 3。对电脑和朋友的注目时间严重失调，这样的爱情能给彼此快乐和幸福才怪 4。到30岁，这条道能走多远？ 尤其女程序员，这份看似潇洒实则辛苦的差事，不能让我们有多的时间和欲望去逛街装扮闲聊散步。。。中性的生活和装扮，青春的绚丽没有绽放呢却发现身心已老！五味瓶倒了。。。

little06(2004-5-14 10:52:17)

作为一个程序员，我已经进入这个行业两年了，专门做JSP的
工资比大家说的稍微低一点

觉得
在中国，如果想提高，只能靠自己的努力
老板都觉得如果提高你，他就要拿多些钱养你，不如让你做一个只会实现他想法的纯代码编写员（起码在私人企业如此）

在国有企业，想的不是怎么提高技术，而是怎么搞办公室政治，想着怎么骗国家钱，怎么有机会爬上领导层，最后我觉得只能变成一个利欲熏心的SB，
等一有了竞争，就全部完蛋

另外,在我接触搞技术的人中，确实有浮夸的现象，不过，真正搞技术的人，他们的生活情况，工资水平，都很差
（不停的加班，身体很差，快三十岁了还没有女朋友，工资3000左右，不高不低，竞争越来越大，只能做Coding，提高不了自己的水平，觉得未来越来越渺茫）
这就是我看到的现状

little06(2004-5-14 10:49:34)

作为一个程序员，我已经进入这个行业两年了，专门做JSP的
工资比大家说的稍微低一点

觉得
在中国，如果想提高，只能靠自己的努力
老板都觉得如果提高你，他就要拿多些钱养你，不如让你做一个只会实现他想法的纯代码编写员（起码在私人企业如此）

在国有企业，想的不是怎么提高技术，而是怎么搞办公室政治，想着怎么骗国家钱，怎么有机会爬上领导层，最后我觉得只能变成一个利欲熏心的SB，
等一有了竞争，就全部完蛋

另外,在我接触搞技术的人中，确实有浮夸的现象，不过，真正搞技术的人，他们的生活情况，工资水平，都很差
（不停的加班，身体很差，快三十岁了还没有女朋友，工资3000左右，不高不低，竞争越来越大，只能做Coding，提高不了自己的水平，觉得未来越来越渺茫）
这就是我看到的现状

jacky334625(2004-5-14 1:20:12)

我前三个月一直在考虑是否去当程序员。昨天，我终于决定我要试一试其他行业。
我是成都的，到JOB。TYFO一看，…………………… 何必把自己限制在这么小的环境中了，其实，可以干的事情还很多。
外面的天空其实很广阔，其实技术并不是最重要的，最重要的是资本，技术也就是让资本增值的一种工具。
想想半年前还在嘲笑同学去搞什么销售，现在再想象，我们的精英都在干什么？…………他们在做市场。技术，只是一种工具，何况在人口众多的中国，要人，有的是。
技术并不是一切，很多暴利的产品其实技术含量也很低。

我要去做销售了，应该有更多机会把握社会的脉搏，也会有更多机会拥有自己的公司。毕竟，市场需求才是第一位的。人际关系才是第一生产力。

jeremy2004(2004-5-13 23:03:31)

的确，我也深有同感，中国的软件大环境实在太差

heromei(2004-5-13 21:22:26)

同感

d1u2(2004-5-13 18:15:21)

这么说，我们女的程序员就更惨了

michaelz2001(2004-5-13 17:53:22)

无聊， 我工作就不为钱， 因为我赚再多都比不上我老爸

niat97222(2004-5-13 16:32:53)

to turbochen
如果程序员要分担公司的风险的话，程序员相应的应该要有风险公司这么一个概念，而不是1个月3000的死工资，做了300W的项目也是这3000的死工资，而如果公司效益不好就以此为借口克扣程序员的工资完全是错误的，因为，当公司有收益的时候程序员没有分到利益，而公司有风险的时候却要程序员去分担风险，这种做法任何人都不能接收。
2。做不来分配给他的工作。这个也是你招人的问题，你对程序员面试的时候就应该对于程序员的能力要有一个基本的了解，应该清楚能完成什么工作。既然，他完不成你分配给他的工作，那你招他进来干什么呢？你的公司是慈善机构？？？


alenmin(2004-5-13 16:09:24)

我也是程序员，我也有同感。
在国内企业干了6年，没有培训，很少加薪，即使加薪也只有100-200元。
我为公司创造了多少效益？只有他们最清楚！！！
没有前途，没有未来，一个高程每月只有2500，谁见过如此低的工资？？？
看完这篇文章，下定决心，马上跳槽！！！
不是我不爱国，是国家不爱我！！！

chicochen(2004-5-13 15:57:13)

看了比较过瘾啊.
生长在一个奇怪的世界, 一个奋斗多年, 经验丰富的IT人, 在我待的城市, 居然比不上普通事业单位的新员工,不明白.

luoqingyun(2004-5-13 13:35:43)

基本同意，永远不要满足于蓝领----------------永远不要满足于自己的技术----------------------永远不满于现在的工资

youkai(2004-5-13 12:57:21)

to turbochen:
作为非公司核心人员，程序员没有必要对公司盈利与否负责，他们需要做的只是把手头的工作做好。公司是不是赚钱那时由公司核心人员决定的，程序员及没有哪个能力也没有哪个权利。
如果我做的同样的工作有人给我1W，你给我5000你说是是你应该反省还是我应该反省。公司赚不到钱应该反省的是公司老板和公司核心人员，他们拿着公司股份，有着公司命运的决定权。
顺便回答你的问题，公司倒闭是公司老板的事，而不是公司员工的问题。因为做什么您决定、怎么作也是您决定、用什么样的人做什么还是您决定，您凭什么让程序员分担你的风险。

wenchaocrazy(2004-5-13 11:24:15)

软件蓝领都不如的人正再看这篇文章----------------------------------------------------------------


kaguo(2004-5-13 10:32:10)

to turbochen:
帮公司产生效益？这个纯属资本家、或者高端管理人员想法。不否认很多人做事很差，可是很多公司在自己发财以后，是按照“产生效益”多少分配利润么？
如果该做的都作了。效益还是没产生？呵呵，老板把自己的资金一负债，申请个破产，自己不亏，您哪，自己漫漫帮助公司“产生效益” 吧
“之前的公司管理不善或经营不善也或者效益不好。”这个还是少见的事情？软件公司，有几个靠自己的软件能力发挥？争到了钱？还不大多都是关系项目，政府项目。
说说你挣几个工资？在同样的辛苦下、同样的成就感下，你分到了3K你老板，或者你主管30K。你平衡吧。为什么不想想你当年当员工的时候。有没有你老板觉得公司环境那么"好",程序员为什么要跳槽,他们不理解？
我忘了，你可能就是老板。Sorry，你没有孤身一人期待你拿钱回家还债的妈，没有租房子住了N年的朋友。你创业压力大，没人替你分担。你只要努力就有回报。
你只认识你自己。我觉得，你根本不会用人。
总指望8K的人只要你6K的工资，干10K的工作。
(当然，我不否认有些个人水平不行。话出有因)END


napoleonz(2004-5-13 9:34:52)

我在努力成为一个标准的蓝领!
就着,他妈的老板也是苛刻的让人恶心. 等我功成名就时,再回头嫣然一笑!

howkxx(2004-5-11 19:05:25)

当金钱的诱惑大于事业的诱惑时，我们的评论终归还是徒劳

bigglacier(2004-5-11 17:38:02)

好文章！

turbochen(2004-5-11 9:10:08)

我想说的是，我也是程序员。
程序员我见了很多，面试了很多，后来也走(辞)了很多。为什么？
1。嫌工资低。
2。做不来分配给他的工作。
而那些“嫌工资低”的人中有达到5000的，他们为什么工资低，这跟第二点有关，公司请员工来工作，是叫他来解决公司问题，帮公司产生效益的，公司效益好，员工工资自然会多。很多人只想过自己该得到多少，从没想过他有没有帮公司产生相应效益，一个工作能力有限的人，公司会给他好的工资吗？就像此文章中描述的一个员工，给他8k，也干不来他的工作，这种人，要么自己走人，要么只能拿低工资。
而很多来面试的人，当问到为什么跳槽时，有些人会说，之前的公司管理不善或经营不善也或者效益不好。他们从没觉得那公司为什么管理不善或经营不善也或者效益不好，在他们看来，效益不好是公司的事，与员工无关，员工做事能力差，跟公司效益无关。而公司给他们低工资，是公司有问题。从没有想过，他能为他所服务的公司产生多少效益，没有想过公司效益不好或倒闭谁该分担风险，是公司，还是所有员工？

chenanping(2004-5-10 21:33:39)

郁闷,第一次发表评论.只是感觉这篇文章写得不错,现在程序员便宜得要死,唉,老板却克扣得要死,花了千元就要你干这干那,还嫌说你工资太高了,难道怎么讲,心里一直愤怒,一定要混出个头来.

ji_hui(2004-5-10 20:12:50)

作为一个部门的经理,我不知道除了给员工加薪(我想,但没有这个权力)以外,还有哪些可以留住一些优秀的员工.
公司能给员工的只有工作,和一点可怜的薪水.
如果一个公司给你足够的关怀,你是否可以预欲走还留?

ji_hui(2004-5-10 20:07:39)

我这篇文章是给我的老板看的
自己的部门人员流动较大,他们不知是什么原因,他们觉得公司环境那么"好",程序员为什么要跳槽,他们不理解,唉!

phoenix_zd(2004-5-10 15:27:19)

陈年旧贴了…………

james999(2004-5-10 15:25:26)

真的是一个“愤青”

发了一通牢骚,不听也罢.不过还是劝这位仁兄,花点时间背背唐诗,宋词。姑且陶冶一下，学会享受人生。

其实，中国的程序员也没有那么惨。经过网络浪潮后，这几年的软件发展，也逐渐让层次分出来，国人也逐渐意识到“软件工程”“系统分析”“系统架构”“项目管理”的重要性。虽然并不是那么尽如人意，但是应该看到“美好的一面”，这少这个社会是在进步的。

银狐999 http://www.javafox.org


ah__fu(2004-5-10 15:10:35)

又是一个无聊的愤青…………

关于别人，关于行业，我实在太肤浅，不敢妄加评论。
对于我自己，虽然是个菜鸟，但是我每天都在进步，我坚信自己有飞上枝头的一天。

中国的软件亦是如此，虽然现在落后，但是只要每一个普通的程序员都努力奋斗，终有壮大的一天。
朋友，你在叫嚣的时候，我在默默努力着…………

ffengabc(2004-5-10 13:51:46)

呵呵。。。呵呵。。呵呵。呵`````

fox3000wang(2004-5-10 13:33:23)

我欲哭无泪